CACTUS ROMANIA

Salutare
E adevarat, cultura destinata unui scop comercial presupune serie de "neajunsuri" dpdv estetic - totusi, cultura in regim de afacere inseamna eficienta: plantele trebuie sa iti traiasca mult si bine, sa iti infloreasca...sa nu te uiti ca muta in craci ca din cutare motiv ti-a murit cutare planta(bine, un fel de a spune, aici planta inseamna tava, tavi, de ordinul 10x in functie de cererea de seminte si de eficienta in cultura: intretinere, inflorire, recoltare, etc).
Un deziderat important deci este siguranta operatiilor si a plantelor...sunt cateva mici diferente fata de modul in care sunt vazute lucrurile prin colectii sau prin .ro in sensul ca dpdv al amestecului exista un amestec standard, cu infima componenta de humus(undeva de ordinul 1%), la care, in functie de tipul plantei se adauga alte componente extra fata de reteta tip: argila, humus, etc. Nu intru in detalii, reteta tip include microelemente, diverse saruri, dolomit, iar in functie de speciile de transplantat sau repicat se pot face si soluri speciale: dar sunt atat de putine situatiile astea...
Un alt aspect este faptul ca iarna aici se face orice, mai putin transplantat! O transplantare completa(cele partiale din punctul meu de vedere sunt frectii cu diana) presupune indepartarea completa a solului de pe radacini fapt ce implica si pierderea unei parti din radacinile vechi sau firave. In mod obligatoriu dupa curatarea radacinilor planta sta sa i se vindece radacinile si doar dupa aceea este plantata...dupa caz, sunt plante pe care le lasam la vindecat minim 2 saptamani la fel de bine cum sunt plante pe care le plantam la 3 zile dupa operatie. Nu facem chestia asta iarna din cateva motive simple: primul ar fi disconfortul fizic al operatorului(nu prea e de stat cu mainile in apa rece), cel de al doilea ar fi dificultatea si riscurile care sunt implicate de rece + neventilat. Ventialtia artificiala o fi ea buna, nu zic nu, dar mai buna decat aia naturala nu are cum sa fie...si in plus aia naturala e gratis!
Nu am intalnit situatii in care plantele sa nu infloreasca daca le vine vremea de inflorit pentru ca au fost transplantate inainte - este foarte adevarat ca de regula preferam sa isi faca ciclul, sa fie polenizate si fructul legat...dar nu e un must: pana la urma este important sa faci operatia cat mai safe, chiar cu riscul de a avea un an un pic mai sarac dpdv al semintelor produse: pana acum lucrul asta insa nu s-a intamplat, ba din contra chiar, imediat dupa transplantare si pornirea in vegetatie plantele au inflorit sensibil mai bine decat in anii trecuti.
Un alt factor de care tinem cont atunci cand facem plantarile si transplantarile vara este faptul ca plantele in perioada ce urmeaza plantarii au nevoie(cel putin aici) de un regim de udare special: udari dese in cantitati foarte mici.
J-LI

Salute!
Salut fili mi,


Este clar ca modalitatile industriale difersa de cele ale colectiilor.

Este la fel de clar ca modalitatile de a privi planta difera de la colectionar la cultivatorul pro.

Colectionarul isi priveste plantele, asa cum isi priveste cainele sau pisica.

Cultivatorul pro priveste plantele sale asa cum isi priveste taranul gaina sau rata. Ii face guli-guli-guli sub barbie si se lauda cu ea, dar ii ia gatul fara parere de rau, fiindca o face ca sa manace. Si eu fac la fel cu gainile mele, desi nu as taia gatul pisicilor si cainilor mei.

Tu privesti cactusii - de mult nu de azi - ca pe un mijloc, ca pe gaini, nu ca le Cara.

------------------------------------

NU stiu cum e in Germania cu cultura cactusilor - stiu insa ca pentru o planta de colectie - care nu este tratata ca gaina, fiindca este iubita nu exploatata, conteaza anumiti factori.

La fel de bine stiu ca:

1. Cactusii sunt plante cu mare inertie carora nu le place sa fie mutati si frecati si bataiti de colo-colo

2. Cactusii dorm iarna si nu resimt decat foarte putin ce li se intampla.

De aceea:

1. Transplantez iarna, ca planta sa inceapa direct in primavara, fara sa stie ce i s-a intamplat;

2. Cu exceptia plantelor care au nevoie de humus, din momentul in care au sol mineral, plantele nu mai trebuiesc transplantate - cu exceptia pierderilor din ghivece sau a necesitatilor generate de dimensiunile vasului raportate la cele ale plantei.

Cu ventilatia... am transplantat intotdeauna mexicanele rare si cu probleme iarna - ba le-am si cicatrizat radacinile in sera - fara sa fac o ventilatie suplimentara fata de aceea pe care qam avut-o in mod normal, zi si noapte.

Am postulat un lucru: trebuie sa uitam ceea ce stim si sa o luam de la 0, cu o alta abordare.

GK este un tip care stie mult mai multe decat mine, in multe directii - dar este inca unul care gandeste ca 'inainte'.

Spalatul radacinilor, la transplantarile curente, este o aberatie - daca nu sunt probleme de tratat, iar alea se vad si fara apa.

Cultura in ghivece mici e tot un lucru fara suport.

M-ai contrazis si ai dat din picioare spunandu-mi ca am sa pierd Ario fiindca ii pun in ghivece prea mari...

Plantam cactsuis de 2 cm in chivece de 9x9x10 si toti ati clatinat din cap... pana nati vazut cum se fac, ca nu mor si ca se taseaza si umfla ca in povesti, mancand piatra.

Udatul si fertilizatul plantelor non stop, le dau poate o inflorire mai numeroasa, dar si - legic - o germinabilitate mai mica --> fiindca informatia populationala circula si la plante asa cum circula la animale --> daca am conditii super-usoare de ce sa ma chinui sa fac multi descendenti...

De ce sunt semintele de la Mesa mai biune?? Fiindca SB isi tine plantele ca vai de sufletul lor sau fiindca le ia de la mama lor... unde o duc la limita supravietuirii.

NU vreau sa intru in polemica pe teme din astea, dar a colectiona cactusi nu seamana cu a face seminte la GK.

Desigur ca sfaturile tale sunt valide, in cazul unei productii - ele trebuiesc adaptate insa la colectionar, la acela care vede un cactus asa cum vezi tu pe Cara si nu cum vede Vasile (imi place numele asta ) gaina.

A colectiona cactusi presupune un act de daruire din partea colectionarului.

Numai bine!


Dag

Buna seara

Salut Dag

Cultura in ghivece mici e tot un lucru fara suport.

Si da si nu, depinde de conditii. Raman la ideea ca plantele mici trebuie sa stea in ghivece mici, iar plantele mari in ghivece mari, cel putin in cazul plantelor care vegeteaza sub cerul liber.
Iar transplantarile de iarna le pot compara cu ...un om care se culca la Intercontinental si se trezeste la ...Bellu!
Nu i-au in consideratie argumentele lui George sau ale altora, dar sunt ferm convins ca o planta in vegetatie ...intelege mai bine si apreciaza ceea ce i se intampla, decat una care doarme.

Asa o fi...noi aici suntem gradinari, nu le avem cu fineturi din astea..facem lucrurile dupa cum ne taie capul si am avut la un moment dat plante care erau interesante chiar si pt tine
Aia cu SB si telefonul fara fir e comica si nu ii dau curs...
Iar povestea cu ghivecele sta cam asa: daca vrei sa cresti cactusi ii tii in ghivece mai degraba mici, daca vrei sa cresti napi si radacini ii tii in ghivece mari...cum mie imi plac mai mult chestiile "la vedere" prefer ghivecele mici

Salute!
Salut Gigi,
Salut George,


Ok! imi place cand sunt contrazis, doar asa nde amorul artei! Si spun asta fiindca nu sunt contrazis de voi cu argumente.

Unul, Gigi, e ca omul caruia ii spui Pamantul e rotund de aia si de aia, iar el raspunde: "O fi!... dar mie imi place sa cred ca e asa cum stiu eu"...

Celalalt, George, face cam la fel: "Ce daca spui tu ca Pamantul e rotund, daca de la mine se vede ca placinta!"

Gigi: o planta in repaos nu acuza stress de transplantare! O planta in vegetati acuza stressul si nu 'apreciaza' deloc ce i se intamla, cu atat mai mult cu cat tocmai a iesit din hibernare sau cu cat se apropie de repaos!

Va rog pe amandoi sa va aduceti aminte ca plantele nu se autotransplanteaza - acolo unde cresc.

Am transplantat incepand din ianuarie, mai ales plantele problema si - fara suparare, prietenii mei, dar nimeni nu a avut in acea epoca plantele care vegetau la mine, nici cantitativ si nici calitativ ... iar acum - de rau ce le-a fost - sunt punct de atractie turistica pentru altii si o parte dintre ele devin patrimoniu national al unei tari in care sunt nurserii care au implinit 100 de ani de traditie....

Si tot de rau ce au fost tinute si de rau ce sunt cultivate in continuare la fel, Marie NU a pierdut plante luate de la mine...!

Eu va vorbesc din cautate si din incercatee, adica din xperienta, nu din auzite sau din citite - voi imi vorbiti, George din vazute la altii si tu, Gigi, din credinte personale.

Insist deja de o vreme, spunand ca pentru a intelege despre ce vorbesc, trebuie sa uitati tot ce ati invatat.

Daca ramaneti ancorati in certitudini construite si intelese pe invatatele pe care si eu a trebuit sa le uit, nu veti face pasul spre a aborda cactusii cu spiritul unui om al desertului.

Gigi + George: Chestia cu ghivecele mici si mari e cam asa: uitati ce credeti sau ce vevedeti --> in schimb nu va este interzis sa ganditi !

Planta este formata din masa ei vegetala totala. NU este mai mult planta afara si mai putin planta in pamant!

Daca esti negustor si faci cactusi asa cum se fac puii de ferma umflati cu hormoni, ii dai cactusului ghivece mici, sol drenat si il pompezi la greu, pana se face balonas, ca sa o vinzi repede si sa ai investitie minima de timp.

Daca esti colectionar insa esti interesat de calitatea plantei pentru ani ce vor veni, ani multi, decenii...

De aceea faci ceea ce trebuie ca sa favorizezi cresterea armonioasa a plantei - ii permiti sa-si dezvolte corpul asa cum este natural sa fie.

O planta cu radacini puternici este o planta puternica! am spus-o, o spun, o voi spune si o voi repeta!

Si cum ar trebui sa arate partea subterana a unei grupe de plante care traiesc in locuri in care apa se ascunde in adanc... atunci cand este apa?

Este logic sa gandim ca plantele care traiesc in zone aride, indiferent de tipul lor de radacina, au radacini cu o masa mare, raportata la masa partii aeriene. Radacinile folosesc la stocare, chiar daca sunt numai ramuroase.

Rebutii pe mineral in ghivece mari se fac de poveste...

In primul si in al doilea sezon, planta munceste din greu - asa cum spune George - in subteran si face radacini --> sigur ca nu vezi mare lucru la suprafata si asta face planta prea tarziu vandabila....

Dar daca o faci pentru tine, in al treilea si in al patrulea an, planta va exploda cu o forta si cu o putere de vegetatie, pe care negustorul nu o vede (si nici nu il intereseaza) fiindca a vandut. Desigur ca aici George are dreptate. --> desi specificasem ca nu il contrazic in materie de produs cactusi de seminte in Germania.

Gigi crede ca la plante mari trebuie ghivece mari si la plante mici, trebuie ghivece mici - a specificat foarte pertinent insa ca vorbeste de plante crescute liber, in natura.

Ani la rand am crescut plante in aer liber considerand ca asa trebuie.

Si acum as face-o... dar doar cu o parte din ele. Ma tem de atacul lui Helminthosporium cactivorum!

In speta Gigi are dreptate --> afara vin ploi, una dupa alta si daca nu se scurge destul de repede apa ramasa, plantele putrezesc ori se crapa.

De aceea ghivecele mici, prezinta o garantie a faptului ca plantele nu vor retine multa apa....

Am incercat cu mineral curat. In ghivece mari, tinute in ploi agresive cu succesiune de precipitatii la intervale de o zi sau doua, cate 10-15 zile, planta are probleme.

Dar - ideea este ca ma intereseaza o planta puternica - prefer sa renunt la aer liber 100%, ca sa pot da plantei ce isi doreste, adica aer liber, dar si un loc protejat de precipitatii directe.

De fapt si atunci cand le tineam in aer liber, aveam solutia de a le acoperi in cazul in care ploia devenea deranjanta.

Raman asadar la enuntarea principiului: plante mici, plante mari --> ghivece mari!

Echinofossulocactusii pe care i-am pus in chivece de 14x14x10 si care aveau intre 2 si 4 cm atunci... acum abia mai au loc in vase dupa un an de stagnare, un an de inviorare si un an de explozie.... urmaroarele lor ghivece vor fi se 25x25x15. Idem pentru Coryphante si Thelocactus.

Epithelanthele mele au stat numai in ghivece de 9x9x10 --> asa sunt si acum.

Turbinicarpusii si Rapicactusii au fost in ghivece de aceeasi dimensiune, inclusiv Rapi booleanus care avea 5 mm diametru si 2 cm inaltime. A inflorit in anul urmator.

Mai oameni buni, credeti ca - in natura - o planta de un cm, are mai putin decat tot Continentul American, drept ghiveci ??

George:

Nu interpreta ce spun, doar ca sa fii cu mot! sigur ca am avut plante extraordinare de la tine, lfacute de tine sau luate de la GK!

Sigur ca GK ar putea sa ma invete mii de chestii pe care nu am avut timp sa le aflu! Sigur ca nu ii contest cunostiintele intr-un anumit domeniu ==> cel al productiei, dar asta nu inseamna ca principiile pe care le enunt nu sunt valabile si nu trebuiesc urmate de colectionari!

Pe cat de adevarat ca am avut plante frumoase de la el, tot atat de adevarat este ca nu am vrut exemplare... fiindca erau diforme.

Ce spui tu nu are legatura cu discutia, fiindca vorbim de doua lucrui diferite: eu vorbesc despre modul de cultura al plantelor de colectie, din care omul are una sau doua, in timp ce tu vorbesti de eficienta de productie, la tava, unde este important sa se realizeze planul, indiferent daca mai crapa cate ceva pe ici sau pe colo.

In ceea ce priveste 'telefonul fara fir' recunosc ca nu sunt pe faza si nu inteleg ce vrei spui - daqr daca vrei sa discutam acest subiect, o putem face pe mess sau Pm, ca sa putem sa ne luam de beregati, fara a speria publicul.

Va urez numai bine!


Dag

Ps! Uitasem: exisat un om invarsta care s-a uitat la mine câş cand am vorbit, dar nu m-a contrazis - A RAMAS IN EXPECTATIVA.

apoi a venit, a vazut, a cotrobait, a mirosit, a cercetat si - la urma - mi-a cerut sa-i mai zic o data. Pe urma plecand a spus: "Am inteles. Cand vi la mine la Braila sa-mi aduci mineral!"

Deci... se poate si la 70 de ani si dupa 45 de cactusi... sa o iei cu mentalitatea de la 0.

Tot respectul pentru Petre Dobrota!

Salut!

Dag a scris:

Citat:

. Cu exceptia plantelor care au nevoie de humus, din momentul in care au sol mineral, plantele nu mai trebuiesc transplantate - cu exceptia pierderilor din ghivece sau a necesitatilor generate de dimensiunile vasului raportate la cele ale plantei.

Daca si doar daca udam cu apa de ploaie. Altfel... se pot acumula saruri in sol care in tim pot deveni toxice.

Lucian.

kqui a scris:

Dag a scris: Cu exceptia plantelor care au nevoie de humus, din momentul in care au sol mineral, plantele nu mai trebuiesc transplantate - cu exceptia pierderilor din ghivece sau a necesitatilor generate de dimensiunile vasului raportate la cele ale plantei. Daca si doar daca udam cu apa de ploaie. Altfel... se pot acumula saruri in sol care in tim pot deveni toxice.

\

Perfect corect!!

Iti multumesc pentru completare, Lucian!! asta dovedeste ca ai inteles si ca gandesti!

Norocul tau este ca ai inceput asa si ca nu trebuie sa reformezi tot ceea ce stii


Numai bine!


Dag

Salut!
Salut Dag!

Citat:

Norocul tau este ca ai inceput asa si ca nu trebuie sa reformezi tot ceea ce stii

Norocul meu este ca am profesori buni de la care invat!
Multumesc!

Lucian.

Buna

Uite cum un subiect care nu parea a promite prea mult a devenit foarte interesant.
Parerea mea: Atat Gilly511 cat si Dag au dreptate. Trebuie tinut cont de scopul fiecaruia - fapt ce a mai fost afimat.
Am mai zis, eu personal, am o mare admiratie pentru producatorii olandezi. Isi stiu scopul, stiu cum sa faca si o fac foarte bine.
Productia de masa are specificitati care nu se impaca cu cea de colectionar pasionat, dar se intalnesc si nu se exclud decat cand vrei si una si alta pe acelasi raft. Fiecare are rolul lui.
Sa nu uitam prezentul subiect a inceput 2005 cu un cactus "olandez".
Productia de masa are rolul ei, chiar si in cadrul cactusilor. Produce in cantitati suficiente si in gama destul de larga salvand cactusii din natura. Mai mult daca un cactus e rar, deci scump se concentreaza si il produce in cantitati mari.
Ideea de pamant universal pentru cultura plantelor e veche si, daca nu ma insel, a prins contur dupa anii 1950 cand productia de masa in domeniul plantelor la ghiveci a inceput sa se dezvolte puternic si necesitatea de a avea un substrat de cultura in cantitati suficente, usor de procurat si ieftin a devenit o necesitate.
Pentru un producator-comerciant ghiveciul trebuie sa nu fie mai mare decat e necesar pana la a obtine o planta vandabila. Trebuie sa fie ieftin si sa nu ocupe spatiu mult - in crescatorie, la transport si la spatiul de vanzare, de aceea e la dimensiuni minime adecvate scopului.
Si pentru un colectionar din cauza spatiului redus marimea ghiveciului poate fi importanta.
Atunci cand cultivi o planta pentru tine marimea ghiveciului trebuie adaptata astfel incat planta sa se simta bine pe termen lung - dezvoltand toate organele - deci si radacina. As putea zice mai ales radacina pentru ca de aici vine forta plantei. Daca vreti o planta frumoasa si pe termen lung ingijiti-va intai sa se dezvolte radacina apoi restul vine de la sine. E drept ca in unele cazuri inflorirea va intarzia, dar fiti siguri daca planta avand posibilitatea isi dezvolta radacina ea stie ce face.
In acest caz si substratului trebuie si i se poate acorda atentie sub alte aspecte. Trebuie sa fie adecvat mentinerii plantei si dezvoltarii ei pe timp indelungat asigurandu-i ce ii este necesar pe cat se poate fara interventii chimice artificiale - ca sa zic asa.
Ideea plecarii de la un sol mineral caruia ii adugam parte organica - si nu invers - a fost noua pentru mine, desi stiam ca plantele isi iau hrana in forma minerala din sol si stiam si despre amendamentele cu minerale folosite la ameliorarea solului. Totusi stiam din citite si din practica - de gradinarit desigur - ca solul trebie sa fie viu. Nu stiu cum se aplica asta in cazul substratului mineral in cazul cactusilor.
Dar am incercat ideea de sol mineral la catusi. Marturisesc ca am spart diferite pietre cu ciocanul - ascunzandu-ma sa nu vada altii si sa rada - fara a urmari o anumita compozitie, caci nu ma pricep la roci, ci asa cum m-a dus capul. Desi nu am experimentat prea mullt - eu fiind totusi un colectionar virtual - datorita practicii anterioare cu alte plante, dintre care si cativa cactusi - am putut observa ca solul mineral cu putin pamant de gradina este intradevar excelent apreciat de cactusii. Daca as avea posibilitatea de a dezvolta o colectie reala as pedala mult pe acest substrat mineral in cazul cactusilor - desigur tinand cont de exceptii.
Si acum raspuns pentru Tyras 19. Experimenteaza si documenteaza-te chiar daca nu ai posibilitatea de a obtine un substrat mineral ca la carte va fi bine. Nu te bloca in ideea ca nu ai nu stiu ce roca - asta e - nu le putem avea pe toate.
Si o intrebare pentru Gilly511 in calitate de producator: daca as cumpara o planta de la tine si mi-as dori ca sa o am si in urmatorii 30 de ani, sa nu trebuiasca sa iau sticlute cu siropuri miraculoase, sa rezite si daca o neglijez din cand in cand si sa si prospere in tot acest timp ce sfat mi-ai da - sa ii schimb sau nu ghiveciul, cum sa fie acesta si ce substrat mi-ar trebui? (daca poti fa abstractie de posibilitatea ca daca toate plantele produse de o pepiniera rezista 30 de ani pepiniera ar putea da faliment)

Numai bine, Ovidiu

Salute!
Salut Ovidiu,

covi a scris:

Am mai zis, eu personal, am o mare admiratie pentru producatorii olandezi. [...] Productia de masa are rolul ei, chiar si in cadrul cactusilor. Produce in cantitati suficiente si in gama destul de larga salvand cactusii din natura. Mai mult daca un cactus e rar, deci scump se concentreaza si il produce in cantitati mari.

Eu sunt mai rezervat ca tine.

Atunci cand este vorba despre productia de fiinte vii de larg consum, in care fimnalitatea este incasarea banului si derespozabilizarea cumparatorului care ajunge sa priveasca planta ca pe o punga de cipsuri --> cat are cipsuri/flori/frunze e buna, mai apoi merge la ghena... eu am un fior de neplacuta agresivitate si toti mosii si stramosii mei varcolaci, fac din mine un lup foarte antipatic.

In ceea ce priveste salvarea cactusilor din natura, te inseli amarnic --> 1. NU se pot produce plante rara pe scara industriala, ca daca se putea se facea demult; 2. cei care cumpara cactusi olandezi nu au nimic de aface cu aceia care cauta plante de colectie cat mai rare si cat mai naturale.

Citat:

Si pentru un colectionar din cauza spatiului redus marimea ghiveciului poate fi importanta.

Pentru un colectionar adevarat - responsabil si trecut de nebunia primei tinereti in ale colectionarii - trebuie sa fie mai importanta starea plantelor, decat numarul lor.

Intr-o colectie, calitatea bate intotdeauna cantitatea. Mai bine 401 plante impecabile, ca la Bauer, decat 1000, vai sufletul lor ca la stancuta din Berceni....

Citat:

Totusi stiam din citite si din practica - de gradinarit desigur - ca solul trebie sa fie viu. Nu stiu cum se aplica asta in cazul substratului mineral in cazul cactusilor.

Explicatia este extrem de simpla si - in acelas timp - foarte complicat de gasit: radacinile plantelor de pamanturi organice absorb supa de saruri minerale rezultate din reducerea bacteriana a masei organice. De aceea solul trebiuie sa fie viu.

Ce se fac insa aia care traisc acolo unde nu exista decat piatra sparta, amestecata cu pamant erodat si sterp... si unde ploua cand isi aduce aminte seceta?

Acolo pamantul este altfel viu --> bacteriile si-au gasit gazde care contin umiditatea si htana necesara si - mai mult - neputand sa manace resturi organice, ca sa le reduca in saruri minerale, rontaie piatra si o transforma in saruri minerale pentru gazdele cu care sunt in simbioza.

Astfel, majoritatea cactusilor se pot hrani din substante minerale pe care bacteriile din firisoerele lor absorbante le obtin pentru ei din piatra seaca - si la propriu si la figurat!

Asta nu inseamna ca plantele in cauza nu absorb si supa de disolvare a rocilor... cand ploua. Dar si cand nu mai e udeala in sol, microscopic, lent si irevocabil, bacteriile continua sa dea saruri minerale rezervorului de apa, infipt intre pietre.

Aceasta este minunea care face ca un cactus traieste perfect pe sol mineral, aparent 'mort'.

Si daca va gabnditi bine, este un miracol.

Concluzia imediata este ca a cultiva cactusii in alte conditii este o metoda impotriva firii, desi noua ni se pare ca este anormal sa ne infometam si sa ne insetam plantele!

Dimpotriva, nu le facem bine - si de aceia, cu incapatanare revin: uitati tot ce stiti despre plante si priviti cactusii ca niste fiinte de pe alta planeta!

Citat:

Si acum raspuns pentru Tyras 19. Experimenteaza si documenteaza-te chiar daca nu ai posibilitatea de a obtine un substrat mineral ca la carte va fi bine. Nu te bloca in ideea ca nu ai nu stiu ce roca - asta e - nu le putem avea pe toate.

Foarte bun sfat!!

Citat:

Si o intrebare pentru Gilly511 [...]

Foarte interesanta intrebare - sunt curios de raspuns


Numai bine!


Dag