CACTUS ROMANIA

Salute Hag,


Iaca, fara modestie - ca mie modestia mi se pare a fi fatarnicie - punandu-ma singur printre `marii cactusisti` autohtoni si fiindca am raspuns ceva mai sus la o propunere semialuziva a lui cristi, iti voi raspunde punctual, ca sa intelegi pozitia mea. Voi face si niste semipresupuneri, fata de pozitia celorlalti doi, stiindu-se ca am discutat subiectul cu ei... candva.

hagrid a scris:

Ma intristeaza gandul ca nici un mare cactusist nu vrea sa dirijeze activitatea asociatiei(probabile). De ce oare? ...ce-i face sa se tina departe? Porcariile unora care in umbra micilor afaceri(mai bine zis gainarii) mazgalesc aici pe forum sperand ca vor ramane singuri pe piata?

A fi presedintele unei asociatii reprezinta un enorm volum de munca. De la strategii de promovare, la contacte si corespondenta in cel putin trei limbi straine si pana la munca de teren si de imagine care este rezultatul programului strategiei care a fost construita - asta in cazul in care vrem o asociatie care sa nu fie un club local.

Acest volum de munca este atat de mare in primii ani ai infiintarii incat cineva trebuie sa i se dedice `trup si suflet`, fara a avea alte prioritati.

Este si o munca benevola care poate fi in cel mai bun caz... onorifica.

Intotdeauna aceasta munca va fi contestata si cel mai adesea, dupa ce sacii vor fin in caruta, omul din ce in ce mai contestat, va fi dat deoparte cu zambete - in cel mai bun caz - condescendente.

Schimbarea primului presedinte a unei asociatii nou nascute, trebuie sa se petreaca intr-o zi si este un lucru natural - dar este importanta impresia cu care pleaca de acolo.

In ceea ce ma priveste, NU sunt dispus sa fac aceasta munca onorifica/benevola/patriotica/etc, fiinsca nu asa face-o nici daca as fi bine platit. Nu am renuntat la plantele mele, ca sa ma ocup de plantele altora! Consider ca imi fac suficient datoria fata de `miscare` de aici de pe forum.

BB, atunci cand am discutat cu mai multi despre asociatie, la el in sera, a spus clar - si avut dreptate 100%: AM PREA MULTA TREABA CA SA MA POT ACUPA CUM SE CUVINE DE INDATORIRILE PE CARE LE-AS AVEA.

Nu reproduc textual, ci ca idee. Desigur el este un om de afaceri, iar eu am timpul pensionarilor, dar si asa, nu am timp pentru cate am de facut ca sa-mi simt viata implinita: deci nici nu ma gandesc sa ma inham la o asemenea munca.

Cred ca nimeni care are serviciu nu o poate face bine - fiindca asociatia ar fi la inceput. Dupa 5 ani, volumul de munca va fi altul... dar trebuie implinirile primilor 5 ani.

Si Dobrota si Copacescu sunt oameni de 70 de ani sau aproape 70 de ani. au colectii foarte mari si foarte valoroase. Deja ingrijirea colectiilor le rapeste - pe langa sarcinile de bunic - mai tot timpul si mai toata vitalitatea pe care o au. Cum sa accepte altceva decat o functie onorifica??

Gandeste-te ca maine ai fi ales intr-o sasemenea functie, fiindca intre timp ai ajuns sa fi considerat un mare cactusist: ce ai face cu serviciul, ce ai face cu familia, ce ai face cu propria colectie?

Daca vei gasi raspuns la aceste intrebari, gandindu-te ca de dimineata de la 8 si pana seara la 20, te gandesti si actionezi ca asociatia sa devina o fiinta vie si sa nu fie doar o fantoma, atunci ai sa sti de ce nu se inghesuie nimeni dintre cei care stiind sau crezand ca stiu, ar putea = macar teoretic - sa fie cei care trebuie sa conduca o noua organizatie pe un drum alunecos.

NUmai bine iti doresc, recunoscand, in acelas timp, temeinicia mesajului tau.

Dag

Buna,
In mod neasteptat pentru mine (dupa primele reactiii putine), discutia a avansat si s-au lamurit unele aspecte. Chestia cu sefia e colaterala..mai mult ca un fapt divers.
Dezbaterea trebuie centrata pe linia: e nevoie de o asociatie cu reprezentare nationala? Ce trebuie asociatia sa faca? Ce principii trebuie sa promoveze si cum sa contribuie va dezvoltarea activitatii cactusistice in Romania?

Salute!

Cristi a scris:

In mod neasteptat pentru mine (dupa primele reactiii putine), discutia a avansat si s-au lamurit unele aspecte.

Exista declansatori ai curiozitatii si chiar ai dezbaterii, asa cum exista si momente de acalmie totala (suntem chiar acum intr-un acemenea moment ).

Marturisesc insa ca inca nu am determinat care sunt mecanismele comunicarii pe forumul nostru. Am identificat doi stimuli care fac sa creasca audienta, dar nu reusesc sa aflu care sunt aceia care pot creste conversatia:-D

Oricum - fiind moderator - nici nu cred ca voi afla: nu mai pot sa-mi permit sa fac experiente...

Citat:

Chestia cu sefia e colaterala..mai mult ca un fapt divers

Credeam ca din motivatiile date de mine, cand am refuzat ideea vehiculata cu privire la posibila asumare de catre mine a responsabilitatii de presedinte, care este de fapt situatia.


In starea generala de imobilism sceptic care ne cuprinde pe toti in fata infintarilor unor noi comitete si comitii, cred ca nu se va misca nimic, daca primul presedinte nu va fi un om extrem de dinamic, de incapatanat, de luptator si mai ales dotat cu o foarte mare carisma.

De aceea - asa cum spuneam in mesajul meu anterior - presedintele primilor 5 ani este presedintele care conteaza! mai apoi poate fi oricine presedinte! Peste cinci ani de la infiintare, daca primul presedinte si-a facut treaba, nu as refuza sa iau un mandat... Ar fi ca si onorific!

Citat:

Dezbaterea trebuie centrata pe linia: 1.e nevoie de o asociatie cu reprezentare nationala? 2.Ce trebuie asociatia sa faca? 3. Ce principii trebuie sa promoveze si 4. cum sa contribuie va dezvoltarea activitatii cactusistice in Romania?

1. Este o mare nevoie a unei asociatii! Este absolut necesar sa fie de nivel national! Este imperativ necesar sa aiba o structura descentralizata!

2. Asociatia nu trebuie sa faca - asociatia trebuie sa isi invete membri sa faca! fiindca nu un comitet de 10 insi care reprezinta asociatia, fac -> membri fac!!!

Aceasta este problema care necesita un presedinte foarte dedicat si carismatic = capacitatea sa de a antrena pe termen mediu, mebrii spre un efort individual, care sa duca la o prosperitate colectiva!

Fiindca nu e usor sa convingi lumea ca munca voluntara/patriotica, este ceva care la care sa participe.

Exista in plus o calitate a romanilor: aceea ca sunt singura entitate etnica despre care se stie cu precizie ca nu formeaza comunitati coagulate, existand mereu o tendinta centrifuga, care duce la prabusirea comunitatii. Fiind extrem de oportunisti - si poate de aceea au putut supravietui aici, asa cum sunt, de doua milenii - romanii nui abordeaza subiectul comunitatii cu un interes real, civic.

3. Principii? Poate ca notiunea este un pic pompoasa. As inlocui-o cu obiective.

- incercarea de coagulare a celor care - asa cum spuneam - nu sunt atrasi de astfel de situatii decat daca au ceva de castigat in mod direct.

- orientarea colectionarului spre o mentalitate ecologista - refuzul de a cumpara plante din habitat - cu exceptia plantelor considerate ca fiind definit condamnate (exista acum un lot de plante miraculoase la care am acces si care au aparut pe piata, ca rezultat al construirii unui cazinou si al parcarilor lui, in Las Vegas.).

- orientarea colectionarului spre o modalitate de abordare elevata a actului colectionarii: specii determinate corect, cu locatii, numere etc; plante care sa aiba aspectul corespunzator; facilitati si accesorii care sa aiba estetica si eleganta.

4. Pe plan extern, aducand asociatia in contact cu alte asociatii nationale - un contact de schimb si colaborare. Pe plan intern,i facand o munca locala de propaganda... cu morcovul lui hodja - adica, facilitand membrilor diverse achizitii de plante si semnte, ca sa-i motiveze sa faca si ei lucruri pentru asociatie.

Cat timp asociatia nu va reprezenta un avantaj, nu se va misca - de aceea intre altele, subiectul nu intereseaza, aici si acum, pe nimeni.

La celalat demers, obiectivele propuse erau - in conditiile de tara neinclusa inca in Europa - atractia data de facilitarea unor comenzi facute afara. Promisiunile referitoare la faptul ca vor veni plante si seminte mai ieftine si de calitate, platibile local, la asociatie, in lei...

Erau avantaje



Numai bine,

Dag

Bună seara tuturor,

Trebuie stabilit şi inţeles de la bun inceput ce este o asociaţie, ce anume oferă.
O asociaţie este de fapt o IDEE. O idee pe care cei care o inţeleg şi o acceptă, o susţin in mod voluntar.

O asociaţie oferă membrilor săi o POSIBILITATE.
Cei care ştiu să se folosească de acestă posibilitate vor avea de caştigat, ceilalţi vor sta cu gura căscată şi vor aştepta să le pice mana cerească in gură.
In orice asociaţie există o persoană, o ,, eminenţă cenuşie", ne văzută, ne ştiută, care nu iese la suprafaţă dar care coordonează de fapt toate acţiunile. Acestă persoană se naşte pe parcurs, in scurt timp se impune şi nu este neapărat persoana preşedintelui. Sarcina preşedintelui este in multe cazuri doar protocolară.

Numai bine şi mulţi

siuka

Buna seara

Domnul Tar pare sa aiba oarecum dreptate. O asociatie este o entitate formata din totalitatea membrilor sai. Aceasta entitate genereaza liderul si nu invers. Liderul poate sa aiba toate caracteristicile exspuse de Dag, dar el singur nu poate genera o asociatie, lucru demonstrat dealtfel. ( din pacate!)
Deci trebuie sa se formeze mai intai asociatia, baza, si apoi lucrurile se vor desfasura oarecum de la sine.
Mai trebuie spus ca nimic pe lumea asta nu incepe cu...maturitatea, daca pot spune asa.
Exista o ordine fireasca de care trebuie sa tinem cont, ca vrem, sau ca nu vrem.
Il inteleg pe Dag si argumentele lui, dar pana la un punct.
Chiar daca totul merge perfect chiar de la inceput, tot va trebui sa mai treaca ceva timp pana cand o astfel de asociatie sa se faca cunoscuta, mai intai pe plan national si apoi pe plan international.
Repet: trebuie sa apara asociatia, sa se puna bazele ei, sa existe un inceput. Daca se va gandi de la inceput o chestie grandioasa, stufoasa si cu aere de mare asociatie, cred ca nu avem nici o sansa de reusita.
Sa punem bazele, totul sa fie simplu si logic ca sa inteleaga toata lumea.
Avem destul timp sa complicam lucrurile ulterior, ca doar suntem romani ce
Lasand gluma la o parte, eu cred, asa cum am mai spus dealtfel, ca o asociatie a noastra trebuie sa apara. Nu vom avea decat de castigat, cu siguranta!

Salute!

Citat:

O asociatie este o entitate formata din totalitatea membrilor sai. Aceasta entitate genereaza liderul si nu invers. Liderul poate sa aiba toate caracteristicile exspuse de Dag, dar el singur nu poate genera o asociatie, lucru demonstrat dealtfel.

Nici soareci nu apar prin generatie spontana!

NU. Nimic nu apare si nnu se formeaza de la sine. In societatea umana, masa este asemeni fierturii de mei: are nevoie de un mestecau!

Niciodata in societatea umana - de cand e ea si asa cum ii cunoastem istoria - la inceputul unui fenomen, liderul nu a fost produs de masa. Intotdeauna liderul a produs fenomenul, chiar daca mai apoi a iesit misterios din randurile masei.

Asociatia asta este un caz, ca oricare altul.

De altfel, nu s-a demonstrat nimic - in sensul celor afirmate in citat- fiindca nici un lider nu a vrut sa faca nimic, cu fosta asociatie. Cat timp s-a parut ca exista un lider, lucruile au evoluat incurajator. Din momentul in care nu a mai exista nici un lider, totul s-a oprit.


Dar, daca e sa citim mai atent sfatul care nui se da... Pana la urma de ce nu? Poate ca - intr-adevar - intr-un fel, Alexandru are dreptate....

Exista si ideea, exista si posibilitatea, exista chiar si eminenta cenusie...

De ce sa nu pastram ideea actuala, posibilitatea actuala - unii "vor avea de caştigat, ceilalţi vor sta cu gura căscată şi vor aştepta să le pice mana cerească in gură" - si, daca e asa, de ce sa nu pastram si presedintele actual, chiar daca sarcina lui nu este numai de a fi o persoana protocolara...

Daca as avea cactusi, poate ca as vota pentru o astfel de solutie. Nu mai am insa plante - nu am deci ce castiga sau ce astepta - si nu mai sunt, ca atare, nici atras de subiect, decat ca despre un obiect de dezbatere... intelectuala...

Dag

Buna seara!
Fapte, nu vorbe , domnilor/ acum 18 ani se spunea altfel!
Nu vi se pare ca este un cerc vicios si ca ar fi cazul sa luam taurul de coarne...; numai ca, in acest caz, ar trebui sa gasim toreadorul!
In speranta ca, totusi, odata, candva, ideea se va concretiza,
cu respect,

Buna seara

Revin si spun ca totul trebuie sa aiba un inceput, sa plece de undeva.
Vom discuta la infinit daca nu facem ceva concret.
Domnul Ionescu are dreptate.
Tot amintesc mereu de fosta asociatia infintata imediat dupa "90.
Atunci am fost cativa oameni, daca vreti, comitetul de initiativa.
Stiu, suna desuet, dar asa am pornit atunci.
Poate ca asa ar trebui facut si acum.
Nu stiu daca miscarea ar trebui sa inceapa de la Cluj, Bucuresti sau Satu Mare. Dar de undeva trebuie sa inceapa.
Propun tuturor celor din zona Bucurestiului sa ne intalnim la o data oarecare din octombrie, nu neaparat pentru a discuta despre oportunitatea infintarii unei asociatii, ci in primul rand pentru a ne cunoaste , a schimba impresii si informatii din lumea noastra si apoi vom mai vedea.
Cred cu tarie ca acest lucru este esential. Acest forum este o binecuvantare, si nu exagerez cu nimc cand fac aceasta afirmatie, dar o intalnire de grup, face cu mult mai mult.
Am discutat acest aspect si cu Dag. Este de acord sa participe la o astfel de intalnire. Bineinteles ca pot sa vina, daca doresc, si cei din tara.
Cu atat mai bine.
Haideti sa ne cunoastem, cel putin noi cei din Bucuresti, sa facem ceva, sa miscam ceva, altfel o vom tot lungi la nesfarsit cu discutiile si nu vom ajunge la nici un rezultat.
Si daca tot nu vom reusi sa punem bazele unei asociatii, macar ne cunoastem intre noi si tot e ceva!
Sincer sa fiu, mie mi-ar place ca miscarea sa plece de la Cluj, nu pentru ca Sorin si Cristi sunt proprietarii acestui site, ci pentru ca acolo este o alta lume, si cand spun "o alta lume", intelegeti cu totii, si stiti ce vreau sa spun.
Astept parerile voastre. Propuneti o data pentru intalnire. De preferat sambata sau duminica.

Buna dimineata,

Gigi a scris:

Revin si spun ca totul trebuie sa aiba un inceput, sa plece de undeva.

Iar eu ma incapatanez!

Totul trebuie sa plece de la cineva! Cand va exista cineva, el va decide si ce inseamna `undeva` si ce inseamna `candva` ba chiar va putea rescrie toate adverbele limbii romane, punandu-le in categoria `adverbelor de cactus`.

Dar pana atunci, nu pot fi decat vorbe, iar indemnurile de pe margine pentru a trece la fapte nu depasesc valoarea inflacarata a ibericului `Ole!"!

Cine* face astfel de indemnuri, sa puna mana si sa faca! - asa va demonstra si adevarul si valoarea practica a celor spuse de el! Doar a constata ca nimeni nu face nimic... nu foloseste la nimic, fiindca toata lumea stie ca nu se face nimic.

Astfel de indemnuri inseamna `vorbe` la `vorbe`....

* (specific ca prin "cine" nu ma refer in mod special la MIsu si ca am pornit un atac impotriva unui prieten)

Gigi a scris:

Vom discuta la infinit daca nu facem ceva concret.

Daca vrei, putem schimba subiectul! ... fara a schimba situatia, dar macar discutia se va opri.

Gigi a scris:

Tot amintesc mereu de fosta asociatia infintata imediat dupa "90. Atunci am fost cativa oameni, daca vreti, comitetul de initiativa. Stiu, suna desuet, dar asa am pornit atunci. Poate ca asa ar trebui facut si acum.

Nu am studiat reglementarile legale, fiindca atunci cand am vrut sa fiu la originea unei asociatii, aveam un avocat care trebuia sa se ocupe de problema, asa ca nu stiu cum e cu grupul...

Stiu insa ca daca as fi crezut in aceasta formula, as fi facut Asociatia Nationala a Cactusilor si Plantelor Suculente din Tghes, numai cu aceia care veneau sa ma vada.

Nu cred in formulele de tipul mini-asociatie-de-cartier (chiar daca un cartier din Bucuresti e cat un oras din tata, tot nu mi se pare suficient). Mi s-a mai propus formula si am respins-o. Pentru astfel de formule va retrimet la ce am spus in mesajul meu anterior:

Dag a scris:

Dar, daca e sa citim mai atent sfatul care ni se da... Pana la urma de ce nu? Poate ca - intr-adevar - intr-un fel, Alexandru are dreptate.... Exista si ideea, exista si posibilitatea, exista chiar si eminenta cenusie... De ce sa nu pastram ideea actuala, posibilitatea actuala - unii "vor avea de caştigat, ceilalţi vor sta cu gura căscată şi vor aştepta să le pice mana cerească in gură" - si, daca e asa, de ce sa nu pastram si presedintele actual, chiar daca sarcina lui nu este numai de a fi o persoana protocolara.

Oare toti aceia care simt ca este nevoie si care isi doresc o noua asociatie vor agrea o formula la care acum refuza sa adere msau care ii impinge sa adere la alta?... afara de cazul in care formula gasita este chiar de la ei din comuna

NU. Nu cred in asociatia-cafenea. Cat se va functiona pe grupuri de inerese si pe bisericute de barfa, nimic nu va fi ca lumea!

Prin anii cincizeci, putinii din vechiul regim ramasi afara, se intalneau la Capsa si faceau si desfaceau guverne apoi mai intra o serie la puscarie, si restul se grabeau sa ocupe fotoliile de ministri si sa vada cand vor veni americanii.... si americanii nu au venit nici dupa `89...

Gigi a scris:

Propun tuturor celor din zona Bucurestiului sa ne intalnim la o data oarecare din octombrie, [..] pentru a ne cunoaste , a schimba impresii si informatii din lumea noastra si apoi vom mai vedea. Cred cu tarie ca acest lucru este esential. Acest forum este o binecuvantare, si nu exagerez cu nimc cand fac aceasta afirmatie, dar o intalnire de grup, face cu mult mai mult.

Este adevarat ca o astfel de intalnire mi-ar placea chiar foarte mult. Nu stiu daca as fi la fel de interesat in perenizarea intalnirilor. Vom vedea.

Citat:

Sincer sa fiu, mie mi-ar place ca miscarea sa plece de la Cluj, [...] pentru ca acolo este o alta lume, si cand spun "o alta lume", intelegeti cu totii, si stiti ce vreau sa spun.

Frate Gigi, nu am nimic impotriva Clujului, dar nici nu sunt icantat sa fiu membru intr-o asociatie de pe "o alta lume"! Le las d-lor Visinescu, Uebelmann, Backeberg & Co aceasta bucurie....

Oricum se poate ca pana la urma sa face cu toii parte din ea....

Serios vorbind acum, este foarte posibil ca stindardul revolutiei in cactofilia romaneasca sa porneasca - si la acest nivel - tot din Cluj, asa cum a pornit pe planul profesionalizarii cultivarii si comertului cactusilor si suculentelor.

Ar fi bine. Ar fi de asteptat. Ar mai fi un pas inainte... sunt sceptic insa. Pe cat sunt de sigur de reusita lor in materie de ferma pe care o fac, pe atat de sceptic sunt fata de realizarile unei asociatii.

Gigi a scris:

Propuneti o data pentru intalnire. De preferat sambata sau duminica.

Eu sunt in principiu de acord cu orice zi din an. De aceea nu propun nimic. Daca in ziua aceea nu pot fi prezent, acest lucru se poate datora numai unui caz de urgenta extrema, care - asa cum sunt astfel de cazuri - nu sunt programabile si nu fac niciodata placere.

Propunerile ar trebui facute de catre aceia care sunt legati de un program si care au obligatii si de alta natura.

Promit ca - in afara unui caz de forta majora - voi fi prezent la intalnirea propusa.

Numai bine


Dag