Buna seara.
Va rog sa ma ajutati sa identific aceasta Opuntia.
Anul acesta a inflorit prima data
- CACTUS ROMANIA - situl colectionarilor de cactusi si alte plante suculente -
Lun Iul 14, 2008 9:42 pm
eduart
Membru din: Feb 28, 2005
Mesaje: 1023
Salut Marius,
Este (cred) Opuntia monacantha.
Toate cele buen,
Eduart
_________________ I'm not young enough to know everything.
(J.M. Barrie)
- CACTUS ROMANIA - situl colectionarilor de cactusi si alte plante suculente -
Mar Iul 15, 2008 2:28 pm
Dag
Membru din: Dec 30, 2004
Mesaje: 4406
Salute!
Eu am mizat la inceput pe Opuntia ficus-indica (Opuntia vulgaris), apoi Eduart mi-a indus un profund sentiment de nesiguranta si cum nu ma pricep deloc la opuntii - desi mi-au placut in mod deosebit - nu pot sa spun sa sustin determinarea mea, asa cum as fidacut-o pentru un turbini, un thelo sau un Ario....
Opuntiile mele, mari si numeroase - mai am cateva care infloresc si acum - ca si columnarii nu m-au interesat in mod special ca obiecte de colectie, ci le-am tinut doar pentru decor, fiindca le gasesc pe cat de frumoase, pe atat de spectaculoase.
Asadar, nu stiu ce esteplanta din fotografii - ar putea fi monacantha... dar si ficus-indica si inca alte cateva specii...
Poate ca se amesteca in discutie si opuntiofilul Fabian, ca el e genul de apash care a colindat toate deserturile virtuale cu opuntii de pe glob !
- CACTUS ROMANIA - situl colectionarilor de cactusi si alte plante suculente -
Mar Iul 15, 2008 3:26 pm
evi1206
Membru din: Oct 27, 2007
Mesaje: 44
Buna ziua,
Nu e ficus-indica,o am si eu de mult timp.Creste destul de repede si necesita ceva mai muylta apa ;momentam am 50 de boboci pe ea,si nu mai stiu unde am sa-l pun.Daca este cineva amabil sa identifice ,am sa multumesc si eu.am mai cautat si am gsit un opuntia eliator undeva care semana dar nu sant sigura.
_________________ Eva Gacsi
------------------------------------------
Cactusii plang ca nu le mangaie nimeni
- CACTUS ROMANIA - situl colectionarilor de cactusi si alte plante suculente -
Mie Iul 16, 2008 5:44 am
kitz
Membru din: Aug 04, 2007
Mesaje: 72
Buna
Este Opuntia monacantha, fosta vulgaris.
Opuntia vulgaris nu e sinonim cu op. monacantha?Asa stiam!
- CACTUS ROMANIA - situl colectionarilor de cactusi si alte plante suculente -
Mie Iul 16, 2008 8:56 am
Dag
Membru din: Dec 30, 2004
Mesaje: 4406
Salute!
kitz a scris:
Este Opuntia monacantha, fosta vulgaris.
Daca este monacantha nu stiu - dar te cred.
In schimb daca este o fosta vulgaris.... Se poate spune si asa!... desi in sensul asta nebunia abia incepe
Citat:
Opuntia vulgaris nu e sinonim cu op. monacantha?Asa stiam!
In ‘The Ceck List” a lui Hunt si Taylor din 1999 – care sta la baza CITES, Index 1 si Index 2 – se poate citi:
NU este vorba despre o greseala, ci numai de faptul ca – in mod corect sau nu – tuturor numelor din dreapta li s-a spus la un moment dat Opuntia vulgaris.
Sa in cepem deci sa cautam putin de ce si cum.
Pentru asta am luat doua surse: una semidocta --> Desert Tropicals; si a doua oficiala si super-sttintifica --> IPNI – The International Plant Name Index (ii multumesc in mod special lui Eduart pentru link!). In general datele sunt din IPNI - voi mentiona cele doua cazuri cand provin di Desert Tropicals.
I. Sa vedem cine este Opuntia vulgaris… ceea ce nu este deloc usor
1. Opuntia vulgaris Mill. 1768 din Brazil cu sinonim: Cactaceae Platyopuntia vulgaris (Mill.) F.Ritter
2. Opuntia vulgaris Ten. = Opuntia Tuna?
a. Opuntia tuna Mill. 1768 din America Australa
b. Opuntia tuna DC. = Opuntia monacantha --> care pare a explica [b]Opuntia vulgaris = Opuntia monacantha --> Opuntia vulgaris = Opuntia tuna = Opuntia monacantha.
3. Opuntia vulgaris Gibbes 1858 basionym pentru Platyopuntia vulgaris (Mill.) F.Ritter 1979 din U.S.A. S. Carolina – care pare a fi, de fapt Opuntia humifusa.
A se remarca faptul ca acest basionym este descris ca fiind originar din Brazil!!!
II. Sa vedem acum cine este Opuntia ficus-indica:
Opuntia ficus-indica Mill. 1768 din Mexic
Sinonime:Opuntia cordobensis, Opuntia tuna-blanca, Opuntia vulgaris, Platyopuntia vulgaris, Opuntia maxima, Cactus opuntia, Cactus ficus-indica, Cactus compressus, Platyopuntia cordobensis, Opuntia compressa (dupa Desert Tropicals care spune ca locatia de origine este incerta, in timp ce IPNI este ferm: Mexic)
Sa ne uitam un pic la aceste sinonime, sa vedem daca exista legatura intre ele
- Opuntia cordobensis Speg. 1905 este din Córdoba (Argentina)
- Opuntia tuna-blanca Speg. 1925 este din Argentina
- Opuntia maxima – aici sunt doua descrieri
1. Opuntia maxima Salm-Dyck ex DC. 1828 fara locatie, dar sinonim cu
Opuntia amyclaea Ten. din Mexic
2. Opuntia maxima Mill. 1768 fara locatie, dar care este sinonim cu
Opuntia decumana Haw. din America australa
Dar Opuntia decumana Haw. are legatura cu:
a. Opuntia ficus-indica fma. decumana (Haw.) Schelle 1907
b. Opuntia ficus-indica var. decumana Speg. 1905
c. Opuntia ficus-indica (L.) Mill. var. decumana (Haw.) Speg.
Deci aceasta forma/varietate de Opuntia ficus-indica este sudamericana, poate chiar din Argentina - lucru imposibil, fiindca Opuntia ficus-indica este originara din Mexic.
- Opuntia compressa Macbride 1922, avand ca bazyonim Cactus compressus – un basyonim care ar trebui sa prevaleze asupra lui Opuntia humifusa.
Privind acum catre Opuntia humifusa, iata ce gasim:
Opuntia humifusa Raf. = Opuntia vulgaris
Unde iarasi pare a se inchide un cerc catre confuzia prin care Opuntia ficus-indica a fost numita si Opuntia vulgaris.
III. In sfarsit ajungem la:
Opuntia monacantha Haw. 1819 din Brazilia.
Sinonime = bazionimul Cactus monacanthos si Opuntia arecavaletae (Desert tropicals)
Opuntia arechavaletae Speg. 1905 din Uruguay (numita si O. arechavaletai de la J. Arechavaleta care a descoperit-o in 1903)
Reluand cele de mai sus – rezulta ca Opuntia vulgaris a fost atribuita ca sinonim pentru Opuntia monacantha, probabil in virtutea descrierii lui Miller, fara ca aceasta sinonimie sa fie exacta.
Sperand ca v-am zapacit suficient, va las cu bine!
Dag
Anexa:
DC. = Augustin Pyramus de Candolle 1778-1841
Gibbes = Lewis Reeve Gibbes 1810-1894
Haw. = Adrian Hardy Haworth 1768-1833
Macbride = James Francis Macbride 1892-1976
Mill. = Philip Miller 1691-1771
Raf. = Constantine Samuel Rafinesque 1783-1840
F.Ritter = Friedrich Ritter 1898-1989
Salm-Dyck = Joseph Franz Maria Anton Hubert Ignatz Fürst zu (prinţ de) Salm-Reifferscheid-Dyck 1773-1861
Schelle = Ernst Schelle 1864-1945
Speg. = Carlo Luigi (Carlos Luis) Spegazzini 1858-1926
- CACTUS ROMANIA - situl colectionarilor de cactusi si alte plante suculente -
Mie Iul 16, 2008 9:16 am
mescalero
Membru din: Nov 29, 2004
Mesaje: 437
Salut!
Si eu subscriu la vulgaris- chiar cea mai frecventa.
Ficus-indica e mai robusta, clar diferita, si nu e sud-americana- de fapt, originea ei e necunoscuta, dar se trage din Mexic. Nu exista decat niste salbaticiuni care par inrudite, si, daca tin minte bine, se presupune ca a fost chiar selectionata de vechile populatii din Mexic.
Humifusa/compressa/rafinesquei- eu am o impartire a lor, bazata pe observatia unor forme. Nu ar mai fi sinonime deloc, fiind cateva deosebiri clare- macar ca varietati distincte.
Rafinesquei ar fi, dupa mine, un endemic in Ozark, fiindca nu am vazut nici macar poze cu ceva similar, la cat am cautat. Singurele similare sunt tot din Arkansas, ca si ale mele. Prea ciudate, eventual ar intra la o varietate a compressei.
Nu poti crea un subiect nou in acest forum Nu poti raspunde in subiectele acestui forum Nu poti modifica mesajele proprii din acest forum Nu poti sterge mesajele proprii din acest forum Nu poti vota in chestionarele din acest forum
CACTUS ROMANIA Situl colectionarilor de cactusi si plante suculente
Regulament
Cautare
Grupuri de membri
Profil
Autentificare pentru mesaje private
Intrare
!
