Vorba lui Paolo Panarotto, adaptata sitiatiei: o data Ancistrocactus, o data Sclerocactus - pentru mine doar Glandulicactus!
Acest fel de a soimti - nu pot pretinde ca aveam argumente pertinente - pare a se confirma.
Dupa ce a fost plimbat prin mai multe genuri (Echinocactus, Echinomastus, Ferocactus, Glandulicactus, Hamatocactus, Thelocactus, Ancistrocactus, and Sclerocactus), acest gen a fost clasat acum in ultimul dintre ele.... dar se pare ca mai bine ramanea de sine statator.
Prin bunavointa lui George Iosif - fiu adoptiv si prieten - am ajuns la un site ce pare a contine informatii valoroase: http://www.zzforkids.com si iata ce scrie acolo:
Afinitatile generice ale genului Glandulicactus au fost subiectul multor neintelegeri taxonomice.
Genul Glandulicactus a fost asociat - in timp - cu Echinocactus, Echinomastus, Ferocactus, Hamatocactus, Thelocactus, Ancistrocactus, si Sclerocactus.
Dovezile produse de studiile asupra ADN-ului cloroplastelor (C. A. Butterworth et al. 2002) sustin o inrudire cu Echinocactus, Ferocactus, si Thelocactus, dar o distantare fata de genul Sclerocactus.
Glandulicactus este singurul membru al Subfamiliei Cactoideae cu spini radiali abaxiali (aflati in partea laterala si externa, opusi axei) vadit de puternic carligati, chiar si la plante imature de 2 cm diametru.
----------------------------
De aceea eu raman la Glandulicactus... desi pentru moftul vremii la galerie voi respecta clasificarea oficiala, cu completarile de rigoare! Domnii Hunt, Taylor & all vor trebui sa-mi dea argumente ca sa-i cred - lucru pe care nu il fac in cartile lor
- CACTUS ROMANIA - situl colectionarilor de cactusi si alte plante suculente -
Dum Iul 20, 2008 10:12 pm
Cristi
Membru din: Dec 25, 2004
Mesaje: 944
Nu se poate! Trebuie respectata cu sfintenie ultima clasificare, cea oficiala!Nu se admit abateri.
cel putin mie asa mi-a spus un prieten drag
_________________ Cristi
- CACTUS ROMANIA - situl colectionarilor de cactusi si alte plante suculente -
Dum Iul 20, 2008 10:16 pm
BB
Membru din: Apr 23, 2005
Mesaje: 785
...buna seara
Citat:
Nu se poate! Trebuie respectata cu sfintenie ultima clasificare, cea oficiala!Nu se admit abateri.
cel putin mie asa mi-a spus un prieten drag
touche!
BB
_________________ We'll see how to cross the bridge when we'll be there
- CACTUS ROMANIA - situl colectionarilor de cactusi si alte plante suculente -
Dum Iul 20, 2008 11:15 pm
Lucian
Membru din: Dec 02, 2004
Mesaje: 718
Salut!
Bai fratilor lasati-ma cu clasificarile astea moderniste ca m-ati terminat. Pentru mine ramane Glandulicactus asha cu Cintia ramane Cintia, ce . Nu ma intereseaza domnii Hunt, Taylor & all. Mi se pare o imbecilitate sa te apuci acum sa reinventezi roata. Sunt unul dintre tinerii care apreciaza lucrurile vechi dar bine facute.
Lucian.
_________________ Qui ne sait pas, n'y va pas!
- CACTUS ROMANIA - situl colectionarilor de cactusi si alte plante suculente -
Dum Iul 20, 2008 11:31 pm
Dag
Membru din: Dec 30, 2004
Mesaje: 4532
Salute!
Salut prieteni,
NU rastalmaciti profetul local!... adicatalea pe mine!
TREBUIE SA AVEM O CLASIFICARE DE REPER.
TREBUIE CA ACEASTA CLASIFICARE DE REPER SA FIE ACCEPTATA DE ORICINE - asa cum limba latina este acceptata pentru descrierea botanica.
TREBUIE CA ORICE OM DIN ORICE COLT AL GLOBULUI SA AIBA UN LIMBAJ COMUN CU NOI!
De aceea clasificarea oficiala este folosita ca reper.
Si de aceea la galerie sunt doua nume la plante si o lista de sinonime sub ele!
Pentru ca fiecare sa geseasca numele care ii convine si sa poata sa foloseasca clasificarea care ii convine!
Uite, printre noi sunt multi care considera ca Backeberg este baza. OK! mergem pe Backeberg... dar de la el la noi s-au facut anumite miscari care - pe bune - nu ii dau dreptate, de catre membrii ai propiei lui miscari: spliteri.
Astefel - ca sa dau un exemplu - genul Wigginsia NU exista, fiind inlocuit inca din timpul vietii lui cu Malacocarpus... iar Normanbokea este dovedit a fi un nume fara rost.
DE ACEEA AVEM NEVOIE DE O CLASIFICARE OFICISALA, FIINDCA DACA NE RAPORTAM LA UNA VECHE, CUM ESTE ACEEA PE CARE AM CITAT-O ---> VOM ABEA UNII CARE CAUTA WIGGINSIA SI UNII CARE CAUTA MALACOCARPUS!
Si - deloc lipsit de importanta am vrut sa dau oamenilor o scula care sa ii fereasca de negustorii necinstiti care isi pun plantele in lista sub mai multe nume in acelas timp.
- CACTUS ROMANIA - situl colectionarilor de cactusi si alte plante suculente -
Lun Iul 21, 2008 12:49 am
kitz
Membru din: Aug 04, 2007
Mesaje: 75
Dupa munca si lucrarile monumentale a lui Backeberg in a carui clasificare chiar se simte o ordine si a fost atat de buna pentru asa multi ani chiar mi se par inutile aceste noi clasificari si nenecesare.E adevarat ca trebuie sa stim unde se incadreaza o planta nou clasificata si sa nu facem confuzii.
Oricum ramane big boss!!
- CACTUS ROMANIA - situl colectionarilor de cactusi si alte plante suculente -
Lun Iul 21, 2008 12:19 pm
Dag
Membru din: Dec 30, 2004
Mesaje: 4532
Salute!
In orice structura conventionala exista fisuri, atunci cand ea este adaptata lumii vii - lume care refuza cu toata indarjirea sa intre in tipare si explicatii liniare.
De aceea si clasificarile, oricare ar fi ele, pacatuiesc pe ici si pe colo.
Calsificarea lui Backeberg a fost facuta pentru colectionari.
Clasificarea lui Hunt, Taylor & all este facuta pentru editori.
Intre ele pot exista diverse clasificari care sunt pe gustul unora sau dupa parerea altora.
NICI MACAR O CLASIFICARE NU CORESPUNDE REALITATII SI - cat timp lumea vie nu va fi un fenomen imobil (adica niciodata) - NICIODATA NU SE VA PUTEA FACE O CLASIFICARE CARE SA CORESPUNDA REALITATII... afara de cazul in care acea clasificare va putea sa cuprinda atat criteriuile legate de forma din care vine taxonul clasificat, cat si criteriile legate de forma in care acesta se va transforma in timp - lent sau prin mutatie.
De aceea - obsesiv - ijncerc sa va conving de un lucru: NEEXISTAND O CLASIFICARE CORECTA, AVETI LIBERTATEA DE A O ADOPTA PE ACEEA CARE VA CONVINE, FIIND INSA LA CURENT CU VARIANTA OFOCIALA, CA SA AVETI UN LIMBAJ COMUN INTERNATIONAL LA DISPOZITIE.
Restul e apa de ploua si discutiile pe tema sunt sterile:
1. fiindca nu suntem botanisti si ne aflam in treaba, stand de vorba ca babele la scara blocului, cand comenteaza liniile de politica externa ale guvernului;
2. fiindca suntem supusi unui fenomen care se manifesta independent de vointa noastra si fata de care nu putem face nimic.
Asadar, invatati sa va strecurati in acest hatis - sub penalitatea de a fi pacaliti de negustori sau incapabili de a va completa colectia - sau renuntati la a colectiona cactusi in mod ordonat.
Fara a avea notiuni de clasificare, adaugite constant, colectia voastra va fi un haos si veti pierde timp si bani in zadar!
------------------------------------
Ca paranteza, fiindca am vorbit despre un mod ordonat de colectionare: cei care ma cunosc stiu ca am avut pasiunea colectionarii tematice si ca am reusit sa colectionez genuri complete.
Iata ca zilele trecute, colectiile de Stenocactus/Echinofossulocfactus si Thelocactus ale lui Mafrie, provenind din colectia mea - pe care a achizitionat-o integral - au fost clasate in Franta ca fiind 'Colection Nationale' - fiind cele mai complete si mai prestigiuoase din hexagon.
De acum incolo Marie va primi de la organismele abilitate - gratuit - cate un exemplar din orice noua forma descoperita in cadrul acestor genuri
-----------------------------------
Pana la o noua clasificare facuta pentru a satisface pe toata lumea... numai de bine!
Poti crea un subiect nou in acest forum Poti raspunde la subiectele acestui forum Nu poti modifica mesajele proprii din acest forum Nu poti sterge mesajele proprii din acest forum Nu poti vota in chestionarele din acest forum
CACTUS ROMANIA Situl colectionarilor de cactusi si plante suculente