Dupa 4 ani de cultivat cactusi, dupa 4 ani de stors mintea de ce si cum, in sfarsit am intzeles care este inceputul. Da, doar atat am reusit sa fac pana acum, sa aflu care este punctul de plecare. Si uite asha am luat-ode la capat si am inceput sa studiez, in masura posibilitatilor, plantele acolo la mama lor, adica IN NATURA.
In urma unui link interesant gasit pe forumul aztekium am observat pe rocile din jurul cactusilor licheni, lucru care m-a bulversat puternic in primele momente. Ba in unele locuri chiar si muschi. Si cum la scoala am invatat ca astia nu cresc decat pe soluri acide si foarte umede m-am speriat si am crezut ca iar tre sa caut inceputul. OARE?
As vrea sa shtiu care este parerea voastra in legatura cu aceste fenomene, de ce sunt licheni pe rocile din jurul lobiviilor din imaginile din linkurile de mai jos?!
http://www.cactusadventure.com/gallery_tb_lobivia/gallery.php?p=Lobivia_cinnabarina_TB121-1.jpg&pg=0
Un reportaj foarte interesant care imi vine in minte in acest moment este unul vazut pe Discovery in care erau prezentate Eulychnia in natura la baza carora cresteau licheni din cauza apei abundente condensate din ceata groasa din muntii chileeni. Atat de abundent incat multe vietuitoare ierbivore din acele zone se hranesc cu ei.
Lucian.
_________________ Qui ne sait pas, n'y va pas!
- CACTUS ROMANIA - situl colectionarilor de cactusi si alte plante suculente -
Mie Aug 27, 2008 8:26 pm
maranta
Membru din: Jan 25, 2008
Mesaje: 34
Salut Lucian ,
daca ne-ai da si link-urile......
Maranta
- CACTUS ROMANIA - situl colectionarilor de cactusi si alte plante suculente -
Mie Aug 27, 2008 8:30 pm
Lucian
Membru din: Dec 02, 2004
Mesaje: 718
AM reeditat si am adaugat linkul. Scuze de omisiune.
Lucian.
_________________ Qui ne sait pas, n'y va pas!
- CACTUS ROMANIA - situl colectionarilor de cactusi si alte plante suculente -
Mie Aug 27, 2008 9:17 pm
mescalero
Membru din: Nov 29, 2004
Mesaje: 441
Salut!
Lichenul nu e o planta, ci o simbioza intre o alga si o ciuperca. Lichenii si muschii sunt cei mai probabili- si frecventi- companioni ai cactusilor, in ciuda impresiei ca traiesc pe soluri umede si acide; nu doar traiesc pe sol (unii da, pe soluri incapabile sa ofere conditii altor plante), ci il si construiesc, nu conteaza natura rocii si rezista la uscare mai bine decat orice alta planta.
Alga este autonoma, se poate hrani singura cu soare, minerale, CO2 si apa (autotrofa). Ciuperca nu, ea necesita substante organice sintetizate de alt organism, pe care le descompune (heterotrofa).
Ar fi logic ca alga sa domine habitate extreme- substrat steril, rece/fierbinte, uscat, de altitudine etc. Nu este asa, ci lichenii, care implica si prezenta ciupercii inapte, heterotrofe. Capacitatea algei de a rezista desicarii este imbunatatita de hifele ciupercii, care actioneaza ca o protectie. Ciuperca, desigur, va consuma materie organica produsa de alga prin fotosinteza.
In aceasta asociere, desi ciuperca pare sa profite mai mult, ea este condamnata la moarte daca sporul germineaza aiurea si nu pe colonia de alge verzi specifice-> prezenta algei e obligatorie.
Alga nu moare fara ciuperca, dar nu poate cuceri teritorii de genul stancilor batute de soare si vant fara a fi implicata in simbioza cu ciuperca (lichen).
Astfel, plante-pionieri pe habitatele extreme enumerate mai sus vor fi lichenii, apoi muschii; abia acolo unde e mai multa umezeala, algele, dar deja intervin plantele superioare. Nu consider algele plante-pionier propriu-zise.
Cautati licheni nu in locuri umede, ci pe roci (nu lucioase, ci mai poroase- gresii, de ex.) expuse soarelui, betoane vechi, scoarta copacilor etc. Veti vedea niste cruste galbui foarte subtiri, sau gri-albastrui mai consistente. Aceia sunt, si sunt singurii care pot face fata acolo. Profita de apa cand o au si pe seceta sau ger dorm.
Unde persista umezeala mai mult, lichenii au pregatit terenul pentru muschi, acestia cladind in timp pernute pe roca goala (lichenului nu i se mai vad meritele, desi el a pus bazele). Apare un strat subtire de sol, pe care se vor aseza plante superioare. Nivelul de maxim echilibru (climax)- padurea.
Intr-o succesiune ecologica, pionierii sunt exclusi de catre... succesorii mai sofisticati. Lichenul nu face fata concurentei muschiului, pe care l-a ajutat initial, muschiul nu face fata ierburilor samd.
- CACTUS ROMANIA - situl colectionarilor de cactusi si alte plante suculente -
Joi Aug 28, 2008 7:23 am
Dag
Membru din: Dec 30, 2004
Mesaje: 4532
Salute!
Ecce homo! Acesta este Fabian in elementul sau!
Nu prea mai este mult de adaugat... doar ca sunt locuri in care - raportat la epoci istorice si nu geologice - lichenii fac un pionierat inutil pe langa cactusi ....
... si totusi un muschi numit Selaginella este gasit in cohabitare cu Aztekium hintonii si cu Geohintonia mexicana, pe pereti si prin rape prabusite de gips curat...
As zice ca - de fapt - nu au reusit nici lichenii si nici muschii... ci doar ca au fost prinsi din urma si depasiti de plantele cele mai perfectionate mediilor xerofite: suculentele CAM, pentru care pionierii cuceririi biotopurilor nu au putut pregati nimic!
- CACTUS ROMANIA - situl colectionarilor de cactusi si alte plante suculente -
Joi Aug 28, 2008 8:04 am
mescalero
Membru din: Nov 29, 2004
Mesaje: 441
Salut, Dag!
Citat:
Mancatorii de piatra nu au nevoie de humus!
Intr-adevar, nu au nevoie.
Lichenii si muschii accelereaza oarecum disponibilizarea nutrientilor- se dezvolta o aciditate asociata descompunerii, care roade roca. Tu mi-ai dat exemplul cu hardaul cu o planta mare pus pe un pervaz masiv de marmura, in care radacinile iesite prin fundul vasului si-au "sculptat" in timp forma ?
Selaginella asta e o ciudatenie- nu e nici muschi, nici feriga propriu-zis, dar e totusi o feriga. Am vazut pozele cu ea si Aztekium!
Citat:
Numai bine si fara muschi in ghivece!
De ce? Eu am MUSCHI PESTE TOT (in ghivece) ! Il tolerez acolo unde apare, chiar il astept sa apara! Constata un american ca O. fragilis infloreste mai bine daca are muschi si licheni pe langa ea. Am la cactoideele mici pernute de muschi. La cat de "hard" ii cresc eu, ii las sa se echilibreze cum stiu ei. Cand mai cedeaza cate unul, pare ca se intampla mai des celor fara muschi pe langa ei. Voi fi mai atent de acum.
- CACTUS ROMANIA - situl colectionarilor de cactusi si alte plante suculente -
Joi Aug 28, 2008 8:23 am
Dag
Membru din: Dec 30, 2004
Mesaje: 4532
Salute!
Salut Apash!
Pentru mine, pe pamant mineral nu se pot forma muschi - iar daca solul nu e mineral, inseamna ca e uzat, muschii neformandu-se pe soluri fertile.
In cazul solului mineral, nu as avea nimic impotriva, afara de faptul ca daca sunt muschi doar in unele ghivece si daca vb de o colectie de cateva mii de 'capete', apoi sunt probleme la udat - vorbesc de timp si eficienta.
Daca muschiul nu este pe sol mineral, nu este bine iindca solul uzat nu face bine nici unui cactus, oricare ar fi el.
Pe de alta parte SA NU CONFUNDAM situatia din 'sol liber' si situatia din 'sol captiv', fiindca asemanarile sunt subaproximative.
In rest numai de bine... si fara muschi in ghivece!
Poti crea un subiect nou in acest forum Poti raspunde la subiectele acestui forum Nu poti modifica mesajele proprii din acest forum Nu poti sterge mesajele proprii din acest forum Nu poti vota in chestionarele din acest forum
CACTUS ROMANIA Situl colectionarilor de cactusi si plante suculente
Regulament
Cautare
Grupuri de membri
Profil
Autentificare pentru mesaje private
Intrare
mai sofisticati. Lichenul nu face fata concurentei muschiului, pe care l-a ajutat initial, muschiul nu face fata ierburilor samd.
....
?
! Il tolerez acolo unde apare, chiar il astept sa apara! Constata un american ca O. fragilis infloreste mai bine daca are muschi si licheni pe langa ea. Am la cactoideele mici pernute de muschi. La cat de "hard" ii cresc eu, ii las sa se echilibreze cum stiu ei. Cand mai cedeaza cate unul, pare ca se intampla mai des celor fara muschi pe langa ei. Voi fi mai atent de acum.